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  • Gibt es Regeln in der Kunst?

  • Franziska Kolbe
    Franziska Kolbe
    Es wimmelt von Bildern, die voller Fehler/ Unschlüssigkeiten stecken, es gibt kaum welche ohne. Innere Logik und Selbstrechtfertigung sind vielen ganz fremd.
    Oft verstehen Maler ihre eigenen Bilder nicht und kennen nicht die Wirkungen der Mittel, mit denen sie arbeiten. So entstehen dann Bilder, die etwas bedeuten wollen, was sie nicht bedeuten.
    Also ohne "Plan". Das meine ich mit Regeln. Man kann übrigens auch Regeln brechen. Nur dann muss man vorher welche aufgestellt haben

    Könnten wir dies vielleicht an Hand eines Bildes diskutieren. Stell mich auch gern zur Verfügung.
    Ich denke nämlich schon das jeder Maler irgendwann einen Plan hat. Manche beginnen direkt mit dem Thema das sie umsetzen wollen, bei anderen entsteht das Kernthema erst mit der Arbeit, was ich legitim finde.
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  • Vincents_Ohr
    Vincents_Ohr
    Es wimmelt von Bildern, die voller Fehler/ Unschlüssigkeiten stecken, es gibt kaum welche ohne. Innere Logik und Selbstrechtfertigung sind vielen ganz fremd.
    Oft verstehen Maler ihre eigenen Bilder nicht und kennen nicht die Wirkungen der Mittel, mit denen sie arbeiten. So entstehen dann Bilder, die etwas bedeuten wollen, was sie nicht bedeuten.
    Also ohne "Plan". Das meine ich mit Regeln. Man kann übrigens auch Regeln brechen. Nur dann muss man vorher welche aufgestellt haben.


    Die Bilder, in welchen vom Betrachter bemerkbare Regelverletzungen auftauchen sind doch "Äußere", oder?

    Ich persönlich ärgere mich darüber, dass mir oft die Fähigkeiten und Tugenden fehlen, um ein Bild wirklich nach meinen Vorstellungen zu gestalten. Irgendwann komme ich dann nicht weiter und fühle schlecht. Ich habe den Anspruch, dass meine Bilder
    a) eine Aussage vermitteln
    b) Emotionen wecken
    c) ästhetischen Wert haben
    d) den Betrachter mit meinen technischen Fähigkeiten beeindrucken
    e) völlig neu und innovativ sind

    Solange ich dies nicht erreiche bin ich unzufrieden und gezwungen, weiter an mir zu arbeiten. Gut das ich Buddhist bin. Ein Leben wird nicht reichen :DDD

    Aber meine Vorstellung von "Künstler" ist da auch sehr eng. Jemandem, dem die von Dir angeführten Fehler nicht auffallen oder egal sind, ist auf jeden Fall in meinem Sinne, kein Künstler.
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  • laGnoraA
    @ ariel, ach aarongal,wenn ich jetzt nicht nach plan 08/15 verfahre sondern einfach los kritzel,und mich dann von meinen assoziationen leiten lasse, ist das auch schon "regelgerecht"?


    Ja, bin ich von überzeugt! Wenn Du Dich von Asoziationen leiten lässt und Erfahrung hast, wirst Du intuitiv in 30 Min 100 Regeln befolgt haben, vielleicht auch Tausend.
    Wenn Du zeichnest und etwas in sich stimmig machst, z.B. einen Duktus verfolgst und nebenbei vielleicht noch ein reales Objekt abbildest, ist das Gehirn permanent mit dem Abgleichen der eigenen Vorstellung und dem Wechselspiel der Linien beschäftigt. Da ist jeder Zentimeter Strich an eine Entscheidung gekoppelt, nämlich ob es so funktioniert oder nicht.
    Wer erfahren ist und ganz selbstvergessen kritzelt erbringt diese Leistung trotzdem, das geht dann nur flotter.
    Als Anfänger überlegt man doch immer: Wie zum Kuckuck krieg ich das bloß hin, dass es so aussieht... Das ist Erlernen von Regeln. Wenn ich dies oder das tue, dann passiert auf dem Papier etwas ganz bestimmtes.
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  • laGnoraA


    Könnten wir dies vielleicht an Hand eines Bildes diskutieren. Stell mich auch gern zur Verfügung.
    Ich denke nämlich schon das jeder Maler irgendwann einen Plan hat. Manche beginnen direkt mit dem Thema das sie umsetzen wollen, bei anderen entsteht das Kernthema erst mit der Arbeit, was ich legitim finde.



    Oh , Du bist aber mutig. An einem Bild lässt sich das natürlich alles viel besser erklären, vorausgesetzt Du hast geeignete eingestellt.
    Ich schau mal eben nach!
  • Franziska Kolbe
  • laGnoraA
    Also ich habe mir Deine Sachen angesehen und finde jetzt keine besonderen Unstimmigkeiten.

    Dein grober Pinsestrich passt eigentlich gut zur plakativen Ausstrahlung und Wirkung der Arbeiten.

    Obwohl von Ferne gut, gefällt mir bei näherer Betrachtung das Bild "Schrei " nicht so.
    Da kommt mir sofort die Munchsche Assoziation. Bei Deinem Bild stört mich der abgerissene Arm und das Pflaster auf dem Mund des Protagonisten mit Aufschrift "Schrei". Ist mir alles zu dicke.
    Aber es hilft nichts, Du bist für meinen Thread ein schlechtes Beispiel. Ich finde Du hast in Deinen Arbeiten ( übrigens besonders bei Schrei) eine der gewählten Thematik adäquate Grobheit der Form gewählt.
    Also bist Du eher ein Gegenbeispiel für mangelnde Folgerichtigkeit.
    Na, sei froh!
  • Franziska Kolbe
    Franziska Kolbe
    puh jetzt fällt mir ein stein vom herzen aber hab dank für deine kurze einschätzung.
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  • Robert Wolter
    Robert Wolter Die Regel
    Die Regel der Kunst ist: Es gibt keine Regeln, erlaubt ist, was gefällt.

    Statt "gefällt" lässt sich wahlweise auch "nicht gefällt", "provoziert", "ankommt", "Aufmerksamkeit erregt" usw. einsetzen.
    Signature
  • laGnoraA
    Die Regel der Kunst ist: Es gibt keine Regeln, erlaubt ist, was gefällt.

    Statt "gefällt" lässt sich wahlweise auch "nicht gefällt", "provoziert", "ankommt", "Aufmerksamkeit erregt" usw. einsetzen.


    Wie soll man denn provozieren, wenn man keine Regeln befolgt.
    Gerade wer provozieren will, muss die Regeln kennen, gegen die er verstoßen will, sonst ist alles nur unartikulierter Wust.

    Mich würde mal ein Gegenbeispiel interessieren. Welcher Künstler hat sich denn Eures Erachtens nicht an Regeln gehalten ( also ich meine jetzt keine Verhaltenskodexe).
    Sogar jemand wie H. Nitsch, der sie alle vor den Kopf stieß, hat ein in sich bestens abgestimmtes Werk erstellt. Da stimmt konzeptionell alles auch wenn man es noch so ekelhaft finden mag. Geradezu ein Kenner aller Regeln. Der malt keine Fratzen in Acyl und verwechselt das mit Grusel. Wenn ich seine Blut überströmten Leinwände sehe, dann überkommt mich ein echter Grusel.
  • Frank Czieczor
    Frank Czieczor
    nach allen Regeln der Kunst stellt der Mensch in der Regel das da was ihn am meisten beschäftigt.siehe Hölenmalereien!regelrechter Krieg herrscht in der Kunstwelt.Das Seelenbewustsein(chi)regelt das materielle dasein(chuan)...die Erscheinungweisen der materiellen Natur sind reguliert!
    wir halten uns an die Regeln um zu überleben.
    Und miteinander zu leben...regelmässig friedlich und freundlich zu geben und zu nehmen...erleichtert unser dasein ...wer jetzt versucht Regeln ausser Kraft zu setzen schadet vielleicht sich Selbst und auch Anderen.
    wohl regelwiderig ..oder? wenn wir es doch schaffen ist das wohl auch 'ne Kunst...
  • globetrotter
  • laGnoraA
    Die Bilder, in welchen vom Betrachter bemerkbare Regelverletzungen auftauchen sind doch "Äußere", oder?


    Äußeres und Inneres geben sich immer die Hand. Die größten Probleme eine innere Folgerichtigkeit einzuhalten haben eigentlich regelmäßig die Leute, die "ihre" Fotos abmalen und ihnen dann eine adaptierte künstliche Dramatik anpappen. Also Bilder gegen Hunger in der Welt, Krieg, große niedliche Augen von Drittweltkindern usw..
    Da stimmt dann die Form ( nämlich das gut sichtbar abgemalte Foto) nie mit der behaupteten Botschaft/ oder Titel des Bildes überein.

    Ich weiß auch nicht recht, ob ich hier aus der Gemeinde Negativbeispiele anführen sollte, ich glaube besser wäre es, sowas nicht zu tun.
    Mal sehen wie lieb hier die Mitglieder sind. Vielleicht ändere ich ja meine Meinung.



    Ich persönlich ärgere mich darüber, dass mir oft die Fähigkeiten und Tugenden fehlen, um ein Bild wirklich nach meinen Vorstellungen zu gestalten. Irgendwann komme ich dann nicht weiter und fühle schlecht. Ich habe den Anspruch, dass meine Bilder
    a) eine Aussage vermitteln
    b) Emotionen wecken
    c) ästhetischen Wert haben
    d) den Betrachter mit meinen technischen Fähigkeiten beeindrucken
    e) völlig neu und innovativ sind



    Dein Punkt e) ist schon mehr als genug. Wenn Du dem nahe kommst, hast Du die anderen Kriterien gleich mitverwirklicht!
  • Robert Wolter
    Robert Wolter
    Die Regel der Kunst ist: Es gibt keine Regeln, erlaubt ist, was gefällt.

    Statt "gefällt" lässt sich wahlweise auch "nicht gefällt", "provoziert", "ankommt", "Aufmerksamkeit erregt" usw. einsetzen.


    Wie soll man denn provozieren, wenn man keine Regeln befolgt.
    Gerade wer provozieren will, muss die Regeln kennen, gegen die er verstoßen will, sonst ist alles nur unartikulierter Wust.


    Meine Äußerung war als eine (den Regeln folgende) Provokation gedacht.

    Mich würde mal ein Gegenbeispiel interessieren. Welcher Künstler hat sich denn Eures Erachtens nicht an Regeln gehalten ( also ich meine jetzt keine Verhaltenskodexe).


    Das Gegenbeispiel ist ein Einsiedler, z.B. ein tibetanischer Punk, der "auf alles scheißt", sich nicht um die Welt kümmert (keine Kontakte pflegt, kein Internet, Handy, Telefon etc.) und einfach macht, was er will. Er folgt dabei natürlich seinen eigenen Regeln, jedoch keinen externen.

    Die Frage ist also: Welche Art von Regeln meinst du? Eigene oder externe?
    Signature
  • laGnoraA
    Die Regel der Kunst ist: Es gibt keine Regeln, erlaubt ist, was gefällt.

    Statt "gefällt" lässt sich wahlweise auch "nicht gefällt", "provoziert", "ankommt", "Aufmerksamkeit erregt" usw. einsetzen.


    Wie soll man denn provozieren, wenn man keine Regeln befolgt.
    Gerade wer provozieren will, muss die Regeln kennen, gegen die er verstoßen will, sonst ist alles nur unartikulierter Wust.


    Meine Äußerung war als eine (den Regeln folgende) Provokation gedacht.

    Mich würde mal ein Gegenbeispiel interessieren. Welcher Künstler hat sich denn Eures Erachtens nicht an Regeln gehalten ( also ich meine jetzt keine Verhaltenskodexe).


    Das Gegenbeispiel ist ein Einsiedler, z.B. ein tibetanischer Punk, der "auf alles scheißt", sich nicht um die Welt kümmert (keine Kontakte pflegt, kein Internet, Handy, Telefon etc.) und einfach macht, was er will. Er folgt dabei natürlich seinen eigenen Regeln, jedoch keinen externen.

    Die Frage ist also: Welche Art von Regeln meinst du? Eigene oder externe?


    Habe ich schon ausführlich gesagt, RoWo! Ausschließlich eigene Regeln, womit auch der tibetanische Punk betroffen wäre. Der vielleicht sogar mehr als andere. Denn man kann mutmaßen, dass so einer ein ganz abweichendes Regelwerk befolgt. Befolgt er nichts, hat er keine Überzeugungen. Man könnte auch sagen, dass jemand der Regeln aufstellt der Welt ein neues Erkenntnisnetz überwirft, sie sozusagen neu vermisst.
  • traneshcas
    Guten Abend, Kollegen!
    Ein Thema, dass sich auf einer anderen Plattform mal abendfüllend ausgebreitet hat. War sogar etwas schwierig. Einige waren der Ansicht, es gäbe keine Regeln und man könne folglich auch nichts falsch machen und keine Fehler begehen.
    Wahrscheinlich meinst Du dies hier:
    🔗
    Kann nur jedem anraten, das von Anfang bis Ende zu lesen, mir jedenfalls ist bisher keine bessere und inhaltlich gehaltvollere Diskussion dazu bekannt.
    Falls ich Aarons Profilbild noch richtig in Erinnerung habe, warst du auch der Themenstarter "zugast", richtig? Dein Problem bei dem Thema scheint zu sein, dass du "Kunst" und "Handwerk" miteinander verwechselst, aber auch das kann man da nachlesen.
    Gute Nacht!
  • laGnoraA
    Guten Abend, Kollegen!

    Ein Thema, dass sich auf einer anderen Plattform mal abendfüllend ausgebreitet hat. War sogar etwas schwierig. Einige waren der Ansicht, es gäbe keine Regeln und man könne folglich auch nichts falsch machen und keine Fehler begehen.


    Wahrscheinlich meinst Du dies hier:
    🔗

    Kann nur jedem anraten, das von Anfang bis Ende zu lesen, mir jedenfalls ist bisher keine bessere und inhaltlich gehaltvollere Diskussion dazu bekannt.

    Falls ich Aarons Profilbild noch richtig in Erinnerung habe, warst du auch der Themenstarter "zugast", richtig? Dein Problem bei dem Thema scheint zu sein, dass du "Kunst" und "Handwerk" miteinander verwechselst, aber auch das kann man da nachlesen.

    Gute Nacht!


    Ich glaube wohl Du hast von meinen Beiträgen überhaupt nichts verstanden.

    Sag mal lieber wer Du bist und versteck Dich nicht hinter Eierkopf- Bildern.

    Übrigens ist diese Diskussion in Deinem Link ein Beispiel für Niedertracht und Ignoranz. Genauer: Die Diskussion ging ja weiter, nur wurden meine späteren Beiträge entfernt. Obwohl sie ziemlich gut waren!
    Weil der Leiter dieser Plattform sich von seinen Untergebenen wie ein Gott verehren lässt, hat es seine Eitelkeit nicht zugelassen, dass ich ihn etwas plöde hab aussehen lassen.
    Er hat einfach meine Beiträge gelöscht, obwohl ich niemanden beleidigt habe, einfach weil er meine Argumente nicht wechseln konnte und Recht behalten wollte, witzig oder? Internet ist voll die Seuche.
    Als ich gegangen bin, hatte er mit mir den einzigen Künstler auf seiner Kunstplattform weggeekelt.
    Lustig, jetzt können die wieder ungestört ihre Ängste malen und er kann ihnen sagen, was sie bedeuten!
  • Constantin
    Constantin
    Auf der Startseite steht ich hätte geschrieben... ich hatte mich verlesen und werde schweigen, sorry :-)

    Trollt euch...
    Signature
  • laGnoraA
    Auf der Startseite steht ich hätte geschrieben... ich hatte mich verlesen und werde schweigen, sorry :-)

    Trollt euch...


    Oh, dankeschön für den gute-Nacht- Gruß! Mir geht es auch gut, dem Kater ebenso, der Hund hat Würmer und die Frau ist immer noch mit Hausarbeit beschäftigt und klagt. Naja, worüber klagt die nicht und ein wenig Strenge meinerseits schadet doch nicht, oder?
  • heinrich
    Die Regeln gibt es überall
    auch in der Kunst...
    Wer gegen die verstößt,
    soll wissen, was er tut...
    Signature
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