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  • Inwiefern zeigt sich Talent

  • derunentschlossene Inwiefern zeigt sich Talent
    Hallo.
    Ich habe da mal ne allgemeine Frage zum Thema Kunst:
    Ich bin heute 20 Jahre alt und mir wurde früher mehrfach gesagt, dass ich gut zeichnen kann. Unter anderem von bekannten und auch von meinem Kunstlehrer habe ich Lob kassiert. So pessimistisch wie ich bin hätte ich eigentlich gar nicht mit dem malen angefangen da ich nicht wirklich gedacht habe, dass ich scheinbar Talent habe.
    So, kommen wir zum eigentlichen Punkt:
    Ich habe mir eine Leinwand und Acrylfarben bestellt. Ich habe mir ein ausgesucht (Hohe See (ohne Schiff) und graue Wolken) und habe angefangen zu malen. Nur habe ich irgendwie die Wolken nicht so gut hinbekommen. Der zweite Ansatz von den Wolken war schon etwas besser, aber ich hatte immer noch nicht den Dreh raus (Das Bild steht da jetzt halbfertig rum...)... Ich will wirklich nur malen wenn ich auch das Talent dazu habe, deswegen lautet meine Frage: Können wirklich talentierte Menschen direkt gut auf der Leinwand malen, oder hatten sie auch schlechtere Anfänge und mussten erst noch etwas an der Technik feilen? Ich wäre über Antworten von "Fachleuten" erfreut.

    MfG
  • El-Meky
    El-Meky Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen

    Hi,

    Ich denke mal, dass es von Nutzen ist, verschiedene Techniken auszuprobieren, um sein Talent in der Malerei zu finden. Literatur, Versuch und Internet bieten viel Lernstoff.
    Talent bedeutet für mich, dass zB. Proportionen, Perspektiven, Räumlichkeiten zeichnerisch/malerisch leicht umgesetzt werden können,
    dass man in der Bildsprache eine Eigenständigkeit hat und Vorlagen allenfalls als Input für die eigene Bildsprache nutzt.
    Es heißt nicht
    'Talent macht den Meister', sondern die Übung ist es.
    Wenn du Spaß am Malen/Zeichnen hast, dann mache stetig weiter.

    Signature
  • Gast, 3 @derunentschlossene
    auf leinwand üben, könnte teuer werden............:-)
    lgm
  • El-Meky
    El-Meky
    Quatsch Moni!
    Heutzutage kriegste Leinwände stapelweise in jedem Billigmarkt hinterher geworfen.
    Farben und andres Zeugs genauso.
    Signature
  • Gast, 3
    kommt drauf an, wie lange man üben muss .-)
  • El-Meky
    El-Meky
    Ich übe nicht , ich male einfach, wenn ich Lust dazu habe ;-)
    Signature
  • Gast, 3
    ja, das merkt man :D
  • Gast, 4
    Hallo.
    Ich habe da mal ne allgemeine Frage zum Thema Kunst:
    Ich bin heute 20 Jahre alt und mir wurde früher mehrfach gesagt, dass ich gut zeichnen kann. Unter anderem von bekannten und auch von meinem Kunstlehrer habe ich Lob kassiert. So pessimistisch wie ich bin hätte ich eigentlich gar nicht mit dem malen angefangen da ich nicht wirklich gedacht habe, dass ich scheinbar Talent habe.
    So, kommen wir zum eigentlichen Punkt:
    Ich habe mir eine Leinwand und Acrylfarben bestellt. Ich habe mir ein ausgesucht (Hohe See (ohne Schiff) und graue Wolken) und habe angefangen zu malen. Nur habe ich irgendwie die Wolken nicht so gut hinbekommen. Der zweite Ansatz von den Wolken war schon etwas besser, aber ich hatte immer noch nicht den Dreh raus (Das Bild steht da jetzt halbfertig rum...)... Ich will wirklich nur malen wenn ich auch das Talent dazu habe, deswegen lautet meine Frage: Können wirklich talentierte Menschen direkt gut auf der Leinwand malen, oder hatten sie auch schlechtere Anfänge und mussten erst noch etwas an der Technik feilen? Ich wäre über Antworten von "Fachleuten" erfreut.

    MfG


    Zweifel + Größenwahn/Anspruch sind eine gute Basis für Entwicklung, ob mit oder ohne Talent.
    Ausdauer, Neugier, Lernwille und viel Willenskraft sowie gelegentlich dickes Fell oder eine gewisse Sturheit, am eigenen festzuhalten gegen alle Gegenwinde, sind auch unverzichtbar.

    Die Frage nach Talent zur Kunst ist eng verknüpft mit der Frage: was ist Kunst?
    Da es auf die letzte Frage extrem unterschiedliche Antworten gibt, wirst Du von außen auch auf die Frage nach Deinem Talent höchst unterschiedliche Antworten erhalten.
    Talent zum besonderen Sehen, Talent zur Phantasie, feinmotorisches Talent, Talent zur Detailtreue, Talent zur Verschlüsselung, Talent zur Vereinfachung, Talent zur Farbgestaltung.....
    So viele Gesichter, wie die Kunst hat, so viele Talentvarianten gibt es.
    Das Genie hat natürlich alle Talente auf einmal.
    Aber selbst ein Genie muss üben, lernen, sich entwickeln und an der Technik feilen, an sich und seinem Talent arbeiten!
    Guck Dir frühe Zeichnungen berühmter Künstler an.

    Tun ist dabei mE das Wichtigste. Selbst wenn über Deine ersten Bilder gegrinst wird. Einfach weiter und weiter und weiter machen.
    Unkenrufe gibt es viele. Die Kunstwelt ist ganz schön fies manchmal. Nicht beirren lassen. Wenn der Zweifel zum Aufhören drängt, schnell den Größenwahn füttern.
    Aber auch nicht vorschnell zufrieden geben. Zu viele zu schnelle mütterliche Streicheleinheiten können auch Entwicklungsbremsen sein.

    Nach einem Jahr oder so ganz für Dich allein die ersten Werke wieder ansehen im Vergleich.
    Erkennst Du gar keine Entwicklung, dann ist's mit dem Talent wohl so ne Sache.
    Talentierte Pianisten müssen auch Klavierspielen lernen.... Aber wie schnell und wie gut sie nach einem Jahr sind, und nach zwei Jahren, und nach drei - und wie viel Persönliches, wie viel Gefühl sie in die Interpretation legen können, das zeigt ihr Talent.
    So in etwa.
    Oder?
    Zweifel! :-)))


  • Gast, 5
    @U-did

    Vielleicht fehlt in deiner Aufzählung noch:
    Die Fähigkeit zum Querdenken
    Die Fähigkeit der Mustererkennung
    Das Gefühl, die Bilder im Kopf umsetzen zu müssen, mit einer Zwanghaftigkeit, welche einem keine andere Wahl läßt.

  • Gast, 4
    jou, Antje, stimmt. Von der Suchtgefahr wollte ich jetzt aber mal noch nix erzählen - das merkt er dann ja spätestens, wenn das Wetter keine Rolle mehr spielt (außer in Bezug auf den Lichteinfall), die Nahrungsaufnahme zur lästigen Nebensache wird, auf die auch mal ganz verzichtet werden kann, Sozialkontakte mitten im Bild lästig werden.... .... .... ;-)
  • siku der Störenfried kommt :-)
    @U-did

    Vielleicht fehlt in deiner Aufzählung noch:
    Die Fähigkeit zum Querdenken

    Die Fähigkeit der Mustererkennung
    Das Gefühl, die Bilder im Kopf umsetzen zu müssen, mit einer Zwanghaftigkeit, welche einem keine andere Wahl läßt.


    jou, Antje, stimmt. Von der Suchtgefahr wollte ich jetzt aber mal noch nix erzählen - das merkt er dann ja spätestens, wenn das Wetter keine Rolle mehr spielt (außer in Bezug auf den Lichteinfall), die Nahrungsaufnahme zur lästigen Nebensache wird, auf die auch
    mal ganz verzichtet werden kann, Sozialkontakte mitten im Bild lästig werden.... .... .... ;-)


    Ging es nicht darum, wie sich künstlerisches Talent zeigt? :-)
    "zwanghaftes künstlerisches Gestalten bei schlechtem Wetter" mag zwar ein Hinweis auf eine gern ausgeführte Beschäftigung sein, dass damit sicher Talent vorliegt ist kein zwingender Schluss.
    "Kunst zeigt sich im Spiel", zwanghaftes Handeln sollte andere Ursachen als "künstlerisches Talent" haben.

  • Roderich
    Roderich
    warum bei schlechtem wetter? andersrum wird draus ein schuh.
    Rodi ist der Beste!
  • Gast, 8
    ideen und kreativität sind sachen die man schwer üben kann = talent. handwerk schon = übung
  • Gast, 4
    ideen und kreativität sind sachen die man schwer üben kann = talent. handwerk schon = übung



    Und da fängt es schon an: je nach dem eigenen Maßstab in Bezug auf Kunst wird "Talent" definiert.
    Als gäbe es kein handwerkliches Talent! Als gäbe es nicht handwerklich völlig Untalentierte und andere, die einfach total geschickt sind - also Talent haben! -, ob beim Schreinern oder beim Malen...
    Als hätte generalisiert das eine (die Idee) einen höheren Wert als das andere (das Kunsthandwerk), völlig unabhängig von den Wünschen und Zielen des Schaffenden!
    Als wären die eigenen Ziele auf alle und alles überstülpbar!
  • Gast, 8
    das behauptest du. ich aber nicht, denn das ist nunmal meine subjektive meinung , die garnicht generalisiert werden kann
  • Patrick
    Patrick
    demnach könnte jede x-beliebige person die mona lisa kopieren nachdem sie genug geübt hat? lel
    Signature
  • Gast, 10
    Ich hänge an diesem Satz „Ich will wirklich nur malen wenn ich auch das Talent dazu habe“ und frage mich was ist die Intention für das Malen. Brauch ich das Talent um damit an einer Akademie aufgenommen zu werden, oder um mit dem Malen meinen Lebensunterhalt zu verdienen? Nicht jedes noch so große Talent führt aber unweigerlich dahin.
    Dieser Satz ruft in mir die Worte Rilkes aus Briefe an einen jungen Dichter wach:
    „Niemand kann Ihnen raten und helfen, niemand. Es gibt nur ein einziges Mittel. Gehen Sie in sich. Erforschen Sie den Grund, der Sie schreiben heißt; prüfen Sie, ob er in der tiefsten Stelle Ihres Herzens seine Wurzeln ausstreckt, gestehen Sie sich ein, ob Sie sterben müßten, wenn es Ihnen versagt würde zu schreiben.
    Dieses vor allem: fragen Sie sich in der stillsten Stunde Ihrer Nacht: muß ich schreiben? Graben Sie in sich nach einer tiefen Antwort „
  • Gast, 3 @derunentschlossene
    auch das größte talent bringt dich ohne ehrgeiz nicht zum gewünschten erfolg, es sei denn, du hast glück
    und bist zur richtigen zeit am richtigen ort...................ind dein talent wird sofort erkannt.
  • Gast, 5
    @Gast, 10
    " Gehen Sie in sich. Erforschen Sie den Grund, der Sie schreiben heißt; prüfen Sie, ob er in der tiefsten Stelle Ihres Herzens seine Wurzeln ausstreckt, gestehen Sie sich ein, ob Sie sterben müßten, wenn es Ihnen versagt würde zu schreiben. "
    Da sieht man den Unterschied. Ein großer Dichter ( Rilke ) sagt in seinen Worten genau das, was ich meinte mit der Zwanghaftigkeit welche einem keine andere Wahl läßt.
    Ganz abgesehen davon, dass man, ganz gleich was man macht, für eine Sache "brennen" muss, um dann auch Erfolg zu haben.
  • Wika
    Wika
    Das Talent meiner Meinung nach, ist was die Menschen in sich tragen. Es selbst zu erkennen herauszubefördern und es zu füttern ist die eigentliche Aufgabe des Künstlers. In deinem Post lese ich, dass du bereits beim zweiten Versuch eine Verbesserung erkennen könntest, das ist doch schon mal etwas womit du dich motivieren kannst, was viel wichtiger ist, ist das Gefühl das du beim Malen hast, ich meine jetzt nicht die Zweifel, die dir kommen wenn du das ausgewählte Motiv und das Ergebnis deiner Arbeit nach ein bis zwei Stunden betrachtest, sondern während du am Schaffen bist. Zur Übung: das Handwerkliche kommt nur durchs Ausprobieren, Wiederholen und Perfektioneren. Ich wünsche dir viel Freude und Erfolg beim Malen
  • Gast, 8
    lel, demnach wäre also da vinci und nur da vinci das aushängeschild für talent !? du wirst es kaum glauben aber talent kann sehr vielseitig ein.
    demnach könnte jede x-beliebige person die mona lisa kopieren nachdem sie genug geübt hat? lel


  • Patrick
    Patrick
    das war jetzt ein beispiel und du weichst mir aus. zeigt mir, dass deine subjektive meinung kein fundament hat.

    du widersprichst dir übrigens. wenn talent vielseitig ist, kann es sich ja auch übers handwerk erstrecken.
    Signature
  • Gast, 3
    wenn man sich für "den nabel der welt hält", nimmt man schnell eine einseitige denkweise an............
  • Gast, 8
    wenn du mal denken könntest. du bist das dümmste kn mitglied
  • Gast, 3
    danke für das kompliment, aber "den titel" überlass ich dir :-P
  • siku
    demnach könnte jede x-beliebige person die mona lisa kopieren nachdem sie genug geübt hat? lel


    ja, das könnte er. Offen bleibt nur, was dabei herauskommt - das Original sicher nicht, denn die Idee entstand vor ca. 600 Jahren. Zum Kopieren gehört nicht nur Talent, sondern auch Wissen über den Herstellungsprozess, da wären Restauratoren geeignet.

    Talent misst sich nicht daran, ob man ein Bild wie die Mona Lisa kopieren kann, obwohl das schon eine große Leistung wäre. - Und neu entwerfen kann man die Komposition nicht, weil man die Zeit nicht zurückdrehen kann.
    Malerisches Talent misst sich u.a. an einem visuellen Gedächtnis, gutem Raum- und Farbempfinden, Kompositionsgestaltung, Empathie für den Zeitgeist. Ein guter Maler muss nicht ein guter Zeichner sein und umgedreht ist es ebenso.
    Ein Talent hat eben das richtige Gefühl für die Flächenaufteilung im Bild, Hintergrundgestaltung, Licht- und Schatten usw. und sofort

    Nachtrag: neu an dem Gemälde war neben dem subjektiven Lächeln der Ansatz einer Luftperspektive, welche die technische Möglichkeit für eine illusionistische Raumdarstellung lieferte..
  • Gast, 8
    was redest du denn fürn zusammenhanglosen nonsens ? ich meinte lediglich, das man handwerk gut üben kann. dein beispiel mit der monalisa war nunmal als quasi die endstufe des talents ausgelegt. für was stand denn sonst das beipiel ? das der einne schneller lernt als der andere ist ja wohl klar.... über was kann sich das handwerk erstecken ?
    das war jetzt ein beispiel und du weichst mir aus. zeigt mir, dass deine subjektive meinung kein fundament hat.

    du widersprichst dir übrigens. wenn talent vielseitig ist, kann es sich ja auch übers handwerk erstrecken.


  • Patrick
    Patrick



    ja, das könnte er. Offen bleibt nur, was dabei herauskommt - das Original sicher nicht, denn die Idee entstand vor ca. 600 Jahren. Zum Kopieren gehört nicht nur Talent, sondern auch Wissen über den Herstellungsprozess, da wären Restauratoren geeignet.

    Talent misst sich nicht daran, ob man ein Bild wie die Mona Lisa kopieren kann, obwohl das schon eine große Leistung wäre. - Und neu entwerfen kann man die Komposition nicht, weil man die Zeit nicht zurückdrehen kann.
    Malerisches Talent misst sich u.a. an einem visuellen Gedächtnis, gutem Raum- und Farbempfinden, Kompositionsgestaltung, Empathie für den Zeitgeist. Ein guter Maler muss nicht ein guter Zeichner sein und umgedreht ist es ebenso.
    Ein Talent hat eben das richtige Gefühl für die Flächenaufteilung im Bild, Hintergrundgestaltung, Licht- und Schatten usw. und sofort



    Da bin ich deiner Meinung, aber diese Definition schliesst das handwerkliche ebenfalls mit ein – ausführen muss man das dann ja auch noch. Jemand kann noch so tolle Ideen haben – wenn er aber kein handwerkliches Talent hat diese stimmig auszuführen, ist das Werk schlecht.

    Das geht wieder Richtung der uralten Diskussion über Dualismus – das eine geht nicht ohne das andere. Die meisten kapieren einfach nicht, dass es beides braucht. Wenn hier also Talent klar durch Ausführen und Ideenreichtum getrennt wird, finde ich das, wie überall, ziemlich borniert.



    was redest du denn fürn zusammenhanglosen nonsens ? ich meinte lediglich, das man handwerk gut üben kann. dein beispiel mit der monalisa war nunmal als quasi die endstufe des talents ausgelegt. für was stand denn sonst das beipiel ? das der einne schneller lernt als der andere ist ja wohl klar.... über was kann sich das handwerk erstecken ?


    Die Mona Lisa brachte ich als Beispiel für Perfektion im handwerklichen. Geht man von deiner Behauptung aus, so könnte jede Person die Mona Lisa kopieren, wenn sie lange genug geübt hat (wie lange sie brauchen würde ist irrelevant).
    Das ist bullshit, denn zur Ausführung braucht es halt eben auch Talent.
    Signature
  • nighthawk
    nighthawk

    Ich wäre über Antworten von "Fachleuten" erfreut.

    du hast heute glück alter! ;)
    hör dir mal dieses lied an:
    Erobique & Jacques Palminger – Wann Strahlst Du?
    das behandelt, denke ich, so ziemlich genau deine frage. so sind begabte menschen, zumindest wenn sie den mut haben, ihre begabung zu leben. das video zeigt eher das gegenteil davon, nämlich die krassen folgen einer zu starren anpassung an den mainstream. viel spaß damit! :)

  • Gast, 8
    ich will nen roten
  • Gast, 8
    Die Mona Lisa brachte ich als Beispiel für Perfektion im handwerklichen. Geht man von deiner Behauptung aus, so könnte jede Person die Mona Lisa kopieren, wenn sie lange genug geübt hat (wie lange sie brauchen würde ist irrelevant).
    Das ist bullshit, denn zur Ausführung braucht es halt eben auch Talent

    Meine Fresse..Ich habe nicht behauptet, das jeder der genug übt Mona Lisa kopieren kann. Ich sagte, dass man Handwerk gut lernen kann mehr nicht
  • Patrick
    Patrick
    Deine Beiträge haben Pickel, sie sind unrein.
  • El-Meky
    El-Meky
    Patrick, kommt dem Pickel sehr nahe. wenn man die Buchstaben eurer Namen vergleicht.
    :-D
  • Gast, 8
    ich bin ein melanom
  • El-Meky
    El-Meky
    ich bin ein Funkel
    Signature
  • Gast, 8
    patrick ist al bundy. wird seine schuhe nicht los
  • El-Meky
    El-Meky ich bin eine Tal Ente
    Es fällt anderen (mein Umkreis) leichter, Talente von mir aufzuzählen, als mir selbst.
    das war immerschon so.
    :-/
    Signature
  • Gast, 8
    bei mir umgekehrt
  • Gast, 3
    das war klar .......bescheiden wie du bist ...........loool
  • efwe
    efwe

    das war klar .......bescheiden wie du bist ...........loool


    Hauptsache du kannst deinen Senf reinkloepeln
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