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  • Vom Foto über die digitale Bildbearbeitung zum Kunstwerk?

  • odnaliW_ocsicnarF
    Hallo, bin ganz neu hier und möchte mich mal an mein erstes posting wagen:

    Ich möchte mich in dieser Diskussion zu einem Punkt äußern.
    Es wurde oben mehrmals erwähnt, dass Kunst sehr viel mit dem zeitlichen Aufwand zu tun hat, den man reinsteckt. Insbesondere sei dies zu Bewertung von digitaler Kunst ein wichtiges Kriterium. Dem stimme ich überhaupt nicht zu. Kunst ist einzig und allein der kreative Akt. Ob nun Picasso mit zwei Pinselstrichen ein Bild malt, Miro drei Figuren auf einen Notizzettel kritzelt, Beuys einen Fettklecks in die Ecke setzt oder der Benutzer einer Digitalkamara lediglich den Auslöser betätigt (wenn möglich sogar mit Programmautomatik) ist prinzipiell kein Unterschied.

    Entscheidend ist, dass das Ergebnis vom Künstler selbst als relevant bewertet wird. Das reicht!
    Wenn er darüber hinaus von seiner Kunst leben muss, muss er sich Sehgewohnheiten und Trends anpassen. Dies hat dann nichts mehr mit Kunst zu tun.

    LG
    Wolfgang



    Mein lieber Wolfgang ich gebe dir einen gut gemeinten Rat.

    Kauf dir ne Leinwand, ne vergiss es. Besorg dir ein Kloopapier, weiß, und kleckse doch da mal ein bisschen drauf rum..hm??

    Das Kunstnet ist ein hervorragendes Medium, solche Arbeiten bewerten zu lassen.

    Nu mach mal.
  • Angelika Reeg
    Angelika Reeg
    ja..........wo er recht hat, hat er's ;-))

    @Kleckser
    Wenn er darüber hinaus von seiner Kunst leben muss, muss er sich Sehgewohnheiten und Trends anpassen. Dies hat dann nichts mehr mit Kunst zu tun.

    hmm?!! denke mal, die wirkliche Kreativität wird darunter etwas leiden,weil man irgendwo unter einem gewissen Druck steht, und das ist nicht nur unschön, sondern kann auch sehr frustrierend sein

    angy ;-)))
    Signature
  • Steppenwolf
    ach je ... ich werde mir nicht auch noch anmaßen zu definieren was kunst ist. ne ne ;-) merke ja wie engagiert ihr dann immer streitet :-) und wenn ihr danach googelt findet ihr noch ein paar 100.000 meinungen/gegner mehr :-)


    Kauf dir ne Leinwand, ne vergiss es. Besorg dir ein Kloopapier, weiß, und kleckse doch da mal ein bisschen drauf rum..hm??

    wilando, du bist vielleicht ein viel zu tiefsinniger mensch für dieses medium!? ;-) ... erst beim tiefsinnigen lesen, liest man dein herzliches willkommen.

    weil man irgendwo unter einem gewissen Druck steht, und das ist nicht nur unschön, sondern kann auch sehr frustrierend sein

    geht es so nicht fast allen menschen? ist das nicht die realität? ;-))


    @kreativ-internet
    mal ganz ganz weit zurück zu deiner frage. mir fallen nur zwei sichere lösungen ein. entweder du gibst ihm für seine sachen eine eigene domaine und trägst ihn als eigentümer und amin-c(!) ein, oder du läßt ihn vorher sowas wie eine autorenvereinbarung für deine seite unterschreiben in der du dich absicherst.


    ;-)) markus
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  • aksorip
    Kleckser, Du bist ein ausgesprochen heller Klecks :o), Fakt ist Fakt, hm?
  • Kleckser
    Kleckser
    Ich kenne jetzt die Antwort auf die Frage was Kunst ist: Sie lautet 42
  • odnaliW_ocsicnarF
    Mein lieber Kleckser, Kunst ist, wenn du dich aus deinem Gefühl heraus ausdrückst, egal in welcher Weise. B12/km 32,7, während der Fahrt hier ne Aufnahme zu machen, allein die Idee ist schon Kunst. Ob du dich nun in Wort/Schrift/Bild oder Form ausdrückst, es wird immer Kunst sein die du da machst. So. Jetzt kommt es noch auf die Beeurteilung deines Werkes an. Die kann in USA super sein und in Germany schlecht. In Germany Kunst darzubieten ist gar nicht so einfach, weil wir ein total überbildeter Staat sind, uns aber trotzdem noch über zu schlechte Schulbildung beklagen.

    Der Rückwärtsgang in unserem Staate ist schon seit mehreren Jahren eingelegt und es traut sich niemand dies zu ändern. Alles ist negativ, es wird nur noch gejammert, unsere Kinder bekommen nur noch Lehrstellen wenn sie Bestnoten vorweisen können ohne Rücksicht darauf, was sie für ein Wesen haben. Das war nebenbei bemerkt. Sorry.

    Unser Land wird überschwemmt mit Kunst aus der ganzen Welt, heute bekommst du Ölbilder in der Größe 40 X 50 schon für 14,95 Euro im Supermarkt zu kaufen. Im Vergleich was hier im Kunstnet manchmal angeboten wird wirklich tolle Sachen. Es sind Massenproduktionen aus Ländern die noch für nen Appel und n Ei arbeiten.

    So, jetzt kannst du noch ein studium machen, das dich überhaupt nicht interessiert oder du wirst schwul. Dann hast du vielleicht ne Chance.

    Noch ne Möglichkeit, du reißt dein Maul ganz weit auf und lobst dich selbst in den Himmel.

    Übrigens, das mit dem Kloopapier, das habe ich Ernst gemeint. Hat glaub ich noch niemand gemacht. Probiers doch einfach mal aus. Wem es nicht gefällt, der kann an irgendeiner Bundesstrasse halt machen und sich den Hintern damit abwischen.
  • Angelika Reeg
    Angelika Reeg
    und ich muss mich wiederholen:

    wo er recht hat, hat er recht

    @wilando
    harte, realistische, aber ehrliche Worte

    thats life

    lg angy ;-))
    Signature
  • Horst Fischer
    Horst Fischer
    Im Werk eines Künstlers, gleich welcher Machart, steckt immer ein Stück seiner "Seele". Dieses Werk zu nehmen und weiter zu verarbeiten bedeutet eine weitere "Seele" hinzuzufügen. Was, bitte, soll dabei herauskommen? H.
  • Kleckser
    Kleckser
    @Wilando
    Ich habs ernst genommen was du geschrieben hast, auch wenns abweisend klang. Vielleicht siehst du demnächst hier ein Kloopapierbild - mit Tempotaschentüchern hab ich jedenfalls schon mal was gemacht.

    LG
    Wolfgang
  • odnaliW_ocsicnarF
    Im Werk eines Künstlers, gleich welcher Machart, steckt immer ein Stück seiner "Seele". Dieses Werk zu nehmen und weiter zu verarbeiten bedeutet eine weitere "Seele" hinzuzufügen. Was, bitte, soll dabei herauskommen? H.


    Ganz einfach Horst.

    Ein Bild mit 2 Seelen iss doch klar. Diese Bilder sind auch leicht erkennbar, sie haben so einen leichten Doppelschimmer...hä hä hä.

    Und borgt mir keiner ein Bild, dann klau ich mir eins. Das Kunstnet ist voll davon. Schon mal bedacht?
    Auf keinem einzigen Bild issn Kopierschutz drauf.

    Ab in die eigenen Dateien, vergrößern, nachmalen oder verändern und verticken. Fertich.
  • Angelika Reeg
    Angelika Reeg

    Und borgt mir keiner ein Bild, dann klau ich mir eins. Das Kunstnet ist voll davon. Schon mal bedacht?
    Auf keinem einzigen Bild issn Kopierschutz drauf.


    Stimmt !!!
    Ist meiner Meinung nach auch nicht gut.
    Daher habe ich jahrelang rumgezickt, mir selbst eine
    Homepage anzulegen, überhaupt irgendwas ins Internet zu stellen.


    Ab in die eigenen Dateien, vergrößern, nachmalen oder verändern und verticken. Fertich.


    Denke mal, dass dies auch sicherlich öfters so gehandhabt wird.

    Insgesamt:
    Ist es ein zweischneidiges Schwert.
    Einerseits möchte man gerne seine Urheberrechte auch beachtet wissen,aber
    will man sicher gehen, dann dürfte man gar nichts zeigen.
    Andererseits will man sie ja auch zeigen.
    Ist eine Abwägungssache, die jeder für sich selbst wissen muß.


    @kreativ-internet
    mal ganz ganz weit zurück zu deiner frage. mir fallen nur zwei sichere lösungen ein. entweder du gibst ihm für seine sachen eine eigene domaine und trägst ihn als eigentümer und amin-c(!) ein, oder du läßt ihn vorher sowas wie eine autorenvereinbarung für deine seite unterschreiben in der du dich absicherst.


    Ja genau, als Homepagebetreiber kann man sich von jeglichen Inhalt der HP distanzieren.
    Würd ich auf jeden Fall machen.

    lg angy ;-))
    Signature
  • Steppenwolf

    Ja genau, als Homepagebetreiber kann man sich von jeglichen Inhalt der HP distanzieren.
    Würd ich auf jeden Fall machen.

    vorsicht! natürlich ist man als homepagebetreiber für die inhalte seiner homepage verantwortlich.
    man kann fremde inhalte als solche kennzeichnen und mit dem autor fremder inhalte einen vertrag abschließen indem er zusichert keine urheberrechte zu verletzen.
    übrigens ist die sache mit den disclaimern ein ziemlicher irrtum der im internet zum selbstläufer wurde. (disclaimer können sogar ein eigentor werden, da sie so interpretiert werden können das man den "rechtsbruch" auf seiner webseite erwartet hat)

    http://www.daniel-rehbein.de/urteil-landgericht-hamburg.html
    http://www.mein-dortmund.de/disclaimer.html



    Auf keinem einzigen Bild issn Kopierschutz drauf.

    so etwas ist technisch auch gar nicht möglich!
    (man kann es höchstens für "unwissende" erschweren.)


    Einerseits möchte man gerne seine Urheberrechte auch beachtet wissen,aber
    will man sicher gehen, dann dürfte man gar nichts zeigen.

    darauf läuft es hinaus.
    durch irgendwelche copyright hinweise hat man diese rechte noch lange nicht. sowas dient höchstens zur abschreckung und zur klarstellung der eigenen meinung.
    und selbst wenn man die urheberrechte wirklich hat. was soll man rechtlich machen, wenn jemand aus südamerika oder asien sie verletzt? world-wide-web vs. nationale gesetze
    Signature
  • stanko
    stanko
    Da auch diese Diskussion schon des öfteren in dieser Art oder leicht abgewandelt geführt wurde:

    Vielleicht erscheint meine Antwort als Erbsenzählerei, ist aber nicht so gemeint.

    Fine Art versus Digitale Kunst
    Das man diese beiden Gattungen, falls man bei Digital Art überhaupt schon davon reden kann, überhaupt gegenüberstellen kann wage ich zu bezweifeln. Und nicht, weil es in dieser neuen Gattung keine Werke geben würde, sondern eher weil man diese nicht im allgemeinen Sinne objektiv betrachten kann.

    Bsp: Schau Dir eine Arbeit am besten auf verschiedenen Computern (Laptop mit WinXP; Büro PC mit Win2000, etc.) mit unterschiedlichen Betriebssystemen (MacOs, Windows, Linux etc. an)
    --dann siehst Du sofort, was ich meine.
    Bildschirmauflösung und Bildschirmeinstellungen wie Farbkalibrierung tun ihr übriges...
    Es ist vielleicht ein Problem der Reproduktion, bzw. der Darstellung.

    Und diese ist im Falle der Wahrnehmung von Kunst wirklich relevant. Denn sonst reden wir von unterschiedlichen Bildern.

    Falls es gelingt gleiche Bedingungen zu schaffen, dann bin ich beim Vergleich dabei, alles andere ist mir zu unpräzise


    lg stanko
    Signature
  • tsinogyloP_ehT
    @ stanko,

    vielleicht schaff ich die gleiche bedingung für dich dann wenn ich das werk aus dem rechner auf ein medium hole, also ausprinte ?

    Und was bedeutet überhaupt eine objektive wahrnehmung, oder auch nur annährend die basis dafür zu schaffen - im zeitalter der quantenmechanik ?

    Selbst ein real life gemaltes bild ist unter unterschiedlichen lichtbedingungen gesehen schon ein opfer seiner umgebung und somit unserer wahrnehmung geworden.

    Ich finde deine einstellung ziemlich dogmatisch.
    Überlass doch den kategorismus den wissenschaften.
    In der kunst hat dies nichts zu suchen.
  • odnaliW_ocsicnarF
    Zitat Kleckser: Entscheidend ist, dass das Ergebnis vom Künstler selbst als relevant bewertet wird. Das reicht!
    Wenn er darüber hinaus von seiner Kunst leben muss, muss er sich Sehgewohnheiten und Trends anpassen. Dies hat dann nichts mehr mit Kunst zu tun. Zitat Ende.

    Den allerletzten Satz, "Dies hat dann nichts mehr mit Kunst zu tun" versteh ich leider nicht und bitte um eine weitere Erklärung.

    Wilando manchmal ein Dummerle ist.

    Danke Wolfgang, oder wer auch immer mir das erklären kann.
  • Kleckser
    Kleckser
    Wilando,

    ist dir nicht auch schon aufgefallen, dass die schönsten Dinge (nur) dann entstehen, wenn du ganz bei dir selbst bist, wenn du nicht beeinflusst von der Meinung anderer bist (soweit dies überhaupt möglich ist).

    Wir bewundern die Kinder als 'natürliche Künstler' ganz genau aus diesem Grund, - und je mehr wir sie auf die Regeln und Normen, die Gewohnheiten der Außenwelt timmen, um so mehr werden sie den eigenen Impuls überprüfen und beurteilen ehe sie ihn ausüben, und damit ist schon alles passiert.

    Man sagt Kunst kommt von Können, was bedeuten würde, dass erst langes Training den wahren Künstler ausmacht. Dies ist absolut nicht richtig, weil man hier Gefälligkeit mit Kunst verwechselt. Der eigentliche künstlerische Vorgang liegt vor dem, was bestimmte Gruppen der Außenwelt als Kunst festlegen.

    lg
    Wolfgang
  • odnaliW_ocsicnarF
    Danke Wolfgang für deine tolle Erklärung, Wilando hat jetzt verstanden.

    Du sprichst mir damit aus dem Munde.

    Danke und machs gut.
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